Стерилизация инструмента

[Zайка]

Из всего вышесказанного делаю вывод: антисептики для рук вещь бесполезная в принципе. Намного дешевле и проще руки просто мыть. Больше тратиться на них не стану.

Smorodina , антисептики справляются и с ВиЧ, и с гепатитом. Например, кожный антисептик велтосепт-2. В инструкции написано, что в течении трёх часов после обработки рук он защищает от всех бактерий и вирусов, даже от сибирской язвы .
Все дизенфекторы для рук содежат противогрибковые компоненты, с которым мыло не спавится .

 

[Smorodina]

Zайка, так все таки в раковине бактерии и вирусы останутся если предварительно не обработать руки?

Вообще я не нашла по этому вопросу ни одного нормативного документа или хотя бы методической рекомендации, поэтому делаю вывод, все делают так как им удобнее. Мне спокойнее сначала обработать.

 

[Zайка]

Zайка, так все таки в раковине бактерии и вирусы останутся если предварительно не обработать руки?

Smorodina, я держу емкость с дез.средством соответствующей концентрации и после ухода клиента протираю поверхности, в том числе раковину и унитаз - это дело двух минут. После убойного средства вряд ли в раковине остается зараза.
До мытья рук нет смысла проводить дезинфекцию. Дезинфицируются руки, чтобы не заразится в процессе работы - вам от клиента, а ему от вас. Кроме раковины источниками заразы могут быть любые предметы до которых дотрагивался клиент. В связи с этим, убивать насмерть бактерии и вирусы (в том числе в раковине) лучше после того, как клиент совсем ушел .

Что касается нормативной документации - в СанПиНе 2.1.2. 2631 - 10 (Россия) предусмотрена профилактическая дизинфекция помещения - влажная уборка с использованием дез.средств (обеззараживание поверхностей помещения, мебели, оборудования), работа в перчатках , ну и конечно соответствующая обработка инструментов.

 

[biglady]

Читаю, в поиск задаю, но хоть убейте не могу найти и составить самой списочек оптимальных дезинфекторов для пилок, кусачек, фрез и т.д.
Короче чтоб для всего и один)))))) и чтоб через нет можно было купить или в маленьком городе доступный был.
можно попросить
Ксёня, anitahelena,Liebe помогите определиться с раствором.
И не нашла про раствор о котором упоминала Carrowella по ее словам раствор можно 28 дней хранить.

 

[Carowella]

biglady,раствор,которым я пользуюсь-деконекс50FF.Навожу в пластиковый дезинфектор 2%-раствор,обычно меняю раз в неделю,или по мере загрязнения.Его же,только 1-1.5% раствор наливаю в пульверизатор,им обрабатываю поверхности и пилки.Его храню,пока не закончится (200мл).Почему выбор пал на этот препарат.Выбирала по эффективности и в тоже время минимальное время выдержки.Инструмент не очень портит,даже наверное не портит.

 

[Ксёня1]

biglady, я не спец, обрабатываю только инструмент и фрезы, пилки у всех свои, у кого своих нет, замачиваю в тот же раствор, у меня Лизоформин 3000, по концентрации я так и разобралась, поэтому раствор делаю 10%

 

[Julia_like]

Девченки, а кто нибудь пользовался Миродез универ? Мне знакомая из реанимации привезла.

 

[Liebe]

Во вторых все что вы привели в качестве аргумента, я таковым не считаю, а конкретно - обработка рук врача - это совершенно не наш способ, а фото в журналах я как таковые инструкциями не считаю, так как по фото вообще многого не видно да и не пригласят быть моделью человека, вынутого с грядки.

В обработке рук врача показана логическая последовательность обработки рук (от мытья до дезинфекции по стадиям, но никак не наоборот). Еще я приводила санитарные правила, фото и единый алгоритм процедуры наращивания и маникюра, который из года в год повторяется в каждом журнале раз по пять как минимум. Вчера специально полезла в ногтевой журнал, алгоритм маникюра от официальных представителей Креатива в Украине (аналог российского Оле-Хауса). Черным по белому: 1) клиент моет руки и вытирает их полотенцем; 2) дезинфекция рук. Это для Вас тоже не аргумент? Мало аргументов? От логически "исходящих из" до буквально пропечатанных неоднократно прописных истин? Из медицинской и специальной ногтевой литературы? Все дураки? Только Вы знаете тайну сакрального хранения раковины? Извините, мне кажется в этому уже есть что-то нездоровое, когда человек никого не слышит, не принимает аргументы (коих предостаточно), защищая часть ванной комнаты от микробов, причем именно раковину почему-то. Да Вам что не скажи - у Вас один ответ: к раковине не подпущу, вы ничего не знаете, вы только думаете, что знаете. Это выглядит слишком болезненно и странно, опять же пардон. Мне кажется, Вас бесполезно переубеждать, Вас заклинило на достаточно странной идее и Вы не слышите никого. То что до Вас не достучаться и Вы не восприимчивы к информации - Ваше дело. Вашу точку зрения мы услышали. Она ничем не подтверждена, кроме Ваших домыслов. Но на форуме не пропагандируйте. Потому что аргументов у Вас нет. Вообще. Ни одной ссылки на литературу. Только Ваши домыслы. Несерьезно. Итого: я Вам привела выдержку из профессиональной литературы, ногтевого журнала, статья от очень серьезной фирмы, представителя опять же очень серьезной компании Креатив, в этой фирме в нашем городе, столице государства, обслуживаются известные люди, множество салонов дорогих работают на Креативе по этой методике. Это не шаражкина контора. Для меня лично полностью пазл сложился и сомнений нет (хотя у меня все сомнения прошли после статьи о стоматологах, где очень логично все расписали), а Вы продолжайте "знать" лучше всех. Отдельно взятая девушка из Московской области против всей ногтевой индустрии и медицины. Не смешно? Я уже ржу истерически и знакомым рассказываю эту историю. Вся медицина и ногтевая индустрия укупе с литературой проф. с обеих сторон не знают, зато Смородина знает

На счет моих гостей: я приглашаю в дом только тех, кого знаю и доверяю. Среди них нет людей неопрятных и в общем то я знаю как организован их быт и образ жизни.

То есть Вы их считаете микробиологически безопасными? Какая наивность Аргументы есть, но Вам доказывать бесполезно, Вам что ни говори ответ один "к раковине чужих не пущу" Ну вот что человеку скажешь, если его заклинило? Все я не буду больше с Вами переписываться, ибо мой логический аппарат нагрузки абсурдом не выдерживает

Добавлено через 16 минут

просто так реально свихнутся можно=)

Если не уже. Я не психолог, но вижу некоторые симптомы. Реально, обратитесь, Смородина, к психотерапевту. Я не шучу и не со зла. Когда человек начинает столь трепетно относиться к дезинфекции - это настораживает. Поговорите со специалистом о том, что Вы считаете людей грязными и бережете раковину от чужих. Я не от фонаря советую, кое-что читали на тему, кое-что слышали. Мне кажется, у Вас пошел перебор и зацикленность. Меня лично это настораживает.

Добавлено через 27 минут
biglady,я растворы не выбирала, они сами меня нашли (принесла знакомая из больницы). Для струмЭнта у меня Аэродезин-2000 (пшикнул и вуаля), но он - не сахар, там альдегид, чтобы не замачивать, за скорость платим вредностью . Ввиду наличия альдегида хочу что-то побезопаснее для дыхательных путей мастера в след. раз. А пока что Бог послал, тем и пользуемся

Добавлено через 29 минут
Смотря какие у Вас критерии для дезинфектора, оптимальность для всех разная. Я вот по безопасности буду выбирать для дыхалки в первую очередь ибо она слабовата у мну.

 

[Smorodina]

Liebe, Ни разу никого я не призвала делать так как я, и задавала массу вопросов, потому что всегда говорила о том, что я не знаю как правильно.

Ваше сообщение для меня оскорбительно и я не считаю необходимым продолжать эту тему.

 

[nadin0081]

AHD 2000-Express

...и задавала массу вопросов, потому что всегда говорила о том, что я не знаю как правильно.

Smorodina, да зачем было спрашивать, когда ответы не слушаете, а уверены в своей правоте. Делайте так, как хотите. Повеселила народ, да и только...и Liebe нервы потрепала...Тему можно закрыть.

У меня есть такая штука для обработки рук. Может кому пригодится...
AHD 2000-Express
НАЗНАЧЕНИЕ: Готовое жидкое антисептическое ср-во для гигиенической обработки рук (в т.ч. методом орошения; хирургической об-ки рук; локтевых сгибов доноров, а также кожи операционного и инъекционного полей.

Далее идёт подробная инструкция по применению.
СОСТАВ: N-пропанол, изопропанол и алкилдиметилбензиламмоний хлорид (ЧАС) в качестве действующих веществ, а также фунциональные добавки для ухода за кожей рук.
НЕ НАНОСИТЬ НА РАНЫ И СЛИЗИСТЫЕ ОБОЛОЧКИ,
Изготовлен в Германии компанией "Лизоформ Др. Ханс Роземанн ГмбХ", расфасован ООО "Гигиена плюс" (Россия) для OOO "Лизоформ-Спб".
Срок годности 5 лет при t +5+30.

 

[Liebe]

Smorodina,я не хотела Вас обидеть, а хотела рассказать Вам, как правильно, искала и читала информацию, потратила время и силы (и нервы, как правильно заметили Выше, поскольку порой Ваша реакция звучала просто как издевательство), чтобы информации было достаточно и она была из серьезных источников, а также хотела Вас предупредить, чтобы Вы не зацикливались на таких вещах как дезинфекция и страх заражения. Чем раньше Вы это сделаете - тем лучше будет для Вас. Не вдумывайтесь. Есть четкие инструкции, над которыми работало множество людей до Вас, и медики в том числе, и министерства. Если бы вкралась ошибка - специалисты давно бы это заметили. Иногда, в некоторых случаях, полезно не вдумываться, а проявить смирение и просто следовать указаниям. С наилучшими пожеланиями Вам и Вашим клиентам. Извините за стиль изложения, я достаточно резкий человек, когда речь заходит о правде, скажем так. Тоже имею свои особенности и недостатки, уж не обессудьте...з.ы. если тема дезинфекции будет слишком беспокоить Вас, и Вы будете слишком часто думать об этом и принимать все новые и новые меры, советую таки обратиться к психологу. Ничего в этом зазорного нет. Я не говорю, что у Вас так. А вдруг... Просто я действительно знаю случаи, когда идея дезинфекции поглощала человека, у любого психотерапевта масса таких историй в копилке. Поэтому поделилась и этой информацией.

 

[anitahelena]

anitahelena, так то что у меня люди просто моют руки пипец как неправильно?

Ксёнь, абсолютно правильно. И этого достаточно. Это девушка про дезинфекторы тему подняла.
У меня дезинфектор рядом стоит для: я потерла нос или клиентка высморкалась,или она провела по губам с герпесом, а я ее ручки держу своими руками - и усьо!, как говорит Liebе. Тут понадобится дезинфектор. Но стульчак прятать от клиенток, чтобы не садились - это как-то странно. А давайте ей и стул не подадим, нехай стоит, вдруг у нее дрожжи? А она мне по моему стулу дрожжами!
Всё, деуки! Заканчиваем, а то и смех, и слезы. Спокойно, каждая кам даун. Не в смысле даун, а кам даун.
Зы. я работаю в перчатках, но есть моменты, когда я их снимаю.

 

[Smorodina]

nadin0081, т.е Liebe облив человека, которого совершенно не знает зрязью, вас повеселила? Я очень за вас рада. Смех продлевает жизнь.

Liebe и вы уж не обессудьте, но я не могу этого понять. как можно общаться в таком манере будь я даже трижды не права. Общаться просто нет желания больше. Тоже смейтесь там со своими знакомыми.


Не нужно мне советовать к кому и когда обращаться, ставить диагнозы мне тоже не нужно. Я сама как нибудь позабочусь о своем здоровье.

 

[nadin0081]

Smorodina, никто вас грязью не обливал!!! Вы обязаны сказать Любе спасибо за то, что она нашла немало времени ответить на ваши вопросы. А повеселило...что ответы вам не пригодились, вы остались при своём мнении. Ну, лично я почерпнула из вашей переписки необходимую мне инфу. Спасибо Liebe ещё раз...

 

[Liebe]

[FONT=Times New Roman, serif]Руки [/FONT][FONT=Times New Roman, serif]протирать [/FONT][FONT=Times New Roman, serif]дезинфекторами[/FONT][FONT=Times New Roman, serif], [/FONT][FONT=Times New Roman, serif]в[/FONT][FONT=Times New Roman, serif] случае[/FONT][FONT=Times New Roman, serif], [/FONT][FONT=Times New Roman, serif]если [/FONT][FONT=Times New Roman, serif]был[/FONT][FONT=Times New Roman, serif] контакт[/FONT][FONT=Times New Roman, serif] с[/FONT][FONT=Times New Roman, serif] кровью[/FONT][FONT=Times New Roman, serif], [/FONT][FONT=Times New Roman, serif]выделениями[/FONT][FONT=Times New Roman, serif] тела[/FONT][FONT=Times New Roman, serif] или[/FONT][FONT=Times New Roman, serif] контаминирующими[/FONT][FONT=Times New Roman, serif] объектами[/FONT][FONT=Times New Roman, serif].[/FONT]

Вот, значит я правильно подумала о пальчиках как об "операционном поле" (ну мне удобен такой термин) - там пилочкой шоркнул, там порезал, если маник... В следующий раз постраюсь купить дезинфектор-пульвелизатор, чтобы и клиентских рук больше охватить и своих, хотя, с другой стороны, я в перчатках, может и не нужно... подумаю... То есть обработав и свои и клиентские руки дезинфектором мы как бы получаем две защитные оболочки: от них к нам, и от нас к ним))) Если мы в перчатках - то только от них к нам))) И эти защитные оболочки мы ни в коем случае не смываем.

Добавлено через 5 минут

Тоже смейтесь там со своими знакомыми.

Хорошо, я не буду больше Вам писать, раз Вы того не желаете. Насчет смеха поясню. Это от усталости и бессилия, когда вот станцевал уже жигу-дрыгу, а - ноль, вот тогда начинается тот самый "истерический" смех. Это не злорадство, ни в коем случае, это другое. Честно говоря, эта дискуссия меня очень утомила, очень прискорбно, что и по первой и по второй части информации, которую я дала Вам, Вы сделали свои, неправильные, увы, выводы. Действительно, пожалуй диалог закончим, поскольку дала я Вам, что могла и как могла, а больше мне дать Вам нечего. На этом и разбежались.

Блин, пропустила выше Хеленско-Модераторское. Сорри.

 

[rybka]

Одын раз воспользуюсь своим модераторским преимуществом Была у меня клиентка, домохозяйка, сидела дома, и все в гости звала)) Я к клиентам не очень люблю ходить в гости, поэтому все откладывала и общалась с ней в своем кабинете. Она как порассказала: что мебель мягкая у неё дома накрыта пленкой, когда гости приходят, в тапках по ковру нельзя ходить, унитаз дезинфицируется хлоркой после каждого применения, коврики в ванной и туалете стираются ежедневно, пыль вытирается и моется пол дважды в день, гостям выдаются бахилы и в коридоре нельзя переступить в уличной обуви через границу, выложенную плиткой, иначе каюк! Посоветовала сходить как-то ей к психиатру - обиделась. Типа, что плохого в том, что я поддерживаю дома чистоту? Это же все элементарно: зачем пускать гостей домой в грязных носках или босиком, они же ковер запачкают, мебель засидят, раковину засифилят, не говоря уж про унитаз? Спросила: к тебе в гости кто-нить ваще ходит? Она: нет, я без предварительной договоренности никого не пущу Вот даже если подруга мимо проходила и позвонила в домофон: типа открывай сова, медведь пришел, я скажу, что не договаривались - нефик делать! Это ко всему вышенаписанному))))) Думаете, мне захотелось после этого пойти к ней в гости? Как говорится, Б отвёл))))

 

[Anhenn]

Недавно по телевизору показывали интересный сюжет, проводили исследование мытья рук, оказалось, что после мытья и вытирания рук полотенцем микробов становится только больше, т.к. они вышелушиваются из под чешуек кожи. Оптимальным вариантом признали сушку рук под струей теплого воздуха. К чему я это))? А к тому , что руки клиента и мастера необходимо обрабатывать кожным антисептиком всегда. Обработку рук я провожу по такой схеме : Сначала клиенту выдавливается доза дез средства, надо показать как провести обработку( типо как кремом мажешь руки и чтоб обязательно между пальцами промазали) потом обрабатываю свои руки. ( в перчатках я не работаю, не могу, кожа быстро портится и лопается)затем сверху на свои руки капаю чуток крема и втираю не прикасаясь внутренней частью ладоней( делаю это для того, чтобы не лишиться своей кожи от постоянной дезинфекции ))). после работы с клиентом надо сначала протереть дез. средством стол, стул клиента (подлокотники)и рабочие предметы, затем продезинфицировать свои руки и только потом помыть их. Написано много , но на самом деле все быстро. Еще у меня есть такая фишечка- когда я вижу что клиент болен простудным заболеванием или в период гриппа я использую спрей ПРОПОСОЛ в процессе работы несколько раз брызгаю им гороло и не болею Надеюсь комуто пригодится

 

[tida-81]

rybka, прям мою подругу описали...

 

[Smorodina]

rybka, Я так понимаю это вы в мой огород?

Давайте расставим все точки над "И".

Я не помешана на чистоте, я обрабатываю руки так, как меня научили в школе. И я не вижу ничего в этом плохого. Пока я не нашла минусов. Если бы научили подругому, делала бы по другому.

Во вторых, я реально всегда полагала, что на унитаз в чужом доме или другом месте никто никогда не садится. Я сама этого не делаю, не делают мои подруги и знакомые и думала, что и другие тоже. На этом моя озабоченность заканчивается. Это на счет того, что я психопатка.

А на счет того, что я спрашивала, и кому то я должна сказать спасибо,я ответа так и не получила. Я конкретно задавала вопрос о нормах и последовательности обработки рук КЛИЕНТА!!!!. Не сотоматолога, не мастера, не медсестры, не черт знает кого. Поиском слава богу тоже могу пользоваться и все эти документы читала не раз. Аналогии я не хочу проводить. Это к вопросу о том, что я дура.

 

[Ксёня1]

Smorodina, мне кажет врач АнитаХелена четко ответила=)


Anhenn, ну тада мы стока бактерий за день съедаем, ух=)))))))))))))00