Стерилизация инструмента

[елена***]

Меня вот другой вопрос всю дорогу интересует, я купила мини печь (ростер) и в ней держу инструменты как в крафт пакетах, так и без около 40 минут при температуре 250 градусов. Там у меня инструмент внутри и хранится, таймер отбился, инструмент остывает там же и там же лежит на постоянку. Так почему в сухожаре (или печи) мы держим его 40 минут, а в гласперлене секуны-минуты при той же (в теории) температуре? Почти всё убивается при температуре 100 градусов в течение нескольких минут, нафига мы столько держим в сухожаре?

в сухожаре инструмент обрабатывается при температуре 180 градусов в течении часа, с момента набора температуры сухожара.
в гласперлене - от нескольких секунд до нескольких минут при температуре 240-260 градусов.
именно за счет температуры снижается время.
метал при высокой температуре становится хрупким. именно поэтому медицинский инструмент обрабатывается при более низкой температуре и более длительное время.

 

[SkandilovaOlga]

Ну вот меня такая постановка вопроса и смущает) Как неоднократно было подмечено мастерами, китайские гласперлены держат температуру, недотягивающую до 200градусов. Погружение на несколько секунд в таком случае - это вообще ни о чём, да впрочем и минут, поскольку инструменту нужно время хотя бы нагреться до температуры шариков, а всякие живучки типа стафилококка очень даже преспокойно выживут. Да и грибы очень к температуре стойки. Все эти мысли посещали меня при открытии кабинета и в итоге я предпочла духовку гласперлену.
Понятно, что после даже краткой термообработки вероятность передачи бяки от клиента клиенту снижается в разы, но выходит, что конкретно о стерилизации тут речи не идёт при таком раскладе... за пол минуты инструмент 200 - 260 градусов вряд ли наберет.

 

[Nastasya24]

за пол минуты инструмент 200 - 260 градусов вряд ли наберет.

Надо делать как я ! Сунула в гласперлен и... забыла Вернуласт минут через 40... щипчиками повыковыривала, то, что нужно перевернула и снова жарим.

 

[Zat]

Zat,поскольку за дебатами вопрос заточнику потерялся озвучу его заново. В Лизоформине нет антикоррозийных компонентов. НО есть глиоксаль, а это диальдегид щавелевой кислоты,подозреваю что это очень агрессивная среда. Поэтому нам в операционной и говорили что надо в Лизоформин добавлять Бланизол для сохранности инструмента. Но это на уровне гипотезы. Так вот вопрос в чем - возможно ли что чистый лизоформин разъедает инструмент. И еще каких сплавов инструмент наименее подвержен воздействию агрессивной среды дезинфекторов?

Не знаю, как глиоксаль, но википедия говорит, что щавеливая кислота входит в составы для удаления ржавчины на металле. Ну а в самой инструкции к лизоформину написано, что блазинол добавляется для придания моющих свойств. Что касается лизоформина, то я считаю, что он агрессивен и в большей или меньшей степени разрушает любой металл независимо от того, чистый он или с активатором в использовании. Причина проста - это хлоросодержащий дезинфектор, несмотря на наличие альдегидов. Что касается последнего вопроса, то мне кажется, правильнее будет подбирать дезинфектор под уже имеющийся инструмент, а не наоборот. Наиболее агрессивны к т.н. нержавеющим сталям это хлоросодержащие дезинфекторы; менее - альдегиды и гуаниды; безопасны - фенолы и ЧАС. Сории, если ошибся в правописании этих сложных для меня химических соединений...

...галасперлене надо обрабатывать перед работой, хранить нельзя

Прошу прощения, но почему именно такая очередность? Можете аргументировать? Спасибо...

 

[Nastasya24]

Zat, Анита имела в виду стерильность. Если сразу из агрегата в работу - стерильность будет, если инструмент после термообработки положить на хранение, то он не будет стерильным, он будет просто прошедшим обработку.

 

[Zat]

... измерила максимальную температуру своего чертова гласперлена...175 градусов... В гласперлен опускаю все не на 20 сек, а на 5 минут в среднем.

Думаю, что если температуру измерить не на поверхности, а глубже на 10, 20 или 40 мм, то она будет близка к заявленной в инструкции. Вы опускаете инструмент в уже разогретые шарики? Если да, почему именно 5 мин? Спасибо...

Добавлено через 6 минут

Zat, Анита имела в виду стерильность. Если сразу из агрегата в работу - стерильность будет, если инструмент после термообработки положить на хранение, то он не будет стерильным, он будет просто прошедшим обработку.

Если считать, что дезинфекция не всегда уничтожает (и не все) микробы и бактерии на зараженном инструменте, то получается, что он требует раздельного хранения в каких-то определенных условиях до прихода клиента. А клиент может прийти и завтра и после выходных, а в кабинете может работать не один мастер маникюра и не два. Зачем столько сложностей? Не проще ли обеспечить хранение стерилизованного инструмента (прошедшего обработку) в стерильных или близко к стерильным условиях? Например УФ шкаф, крафт пакеты, стерильные боксы и т.д...

Добавлено через 28 минут

...метал при высокой температуре становится хрупким. именно поэтому медицинский инструмент обрабатывается при более низкой температуре и более длительное время.

При нагревании до 220-240 и выше градусов металл частично теряет свои свойства, заданные при термообработке во время изготовления. Он становится более мягким и меньше "держит" заточку, на нем могут появиться и коричневые или св.коричневые следы побежалости, доставляющие неудобства мастерам маникюра. Эта ситуация более критична для ножниц и кусачек, которые при 240 градусах на 40 или более мин оставляют сухожаре или забывают в гласперлене.

Сори, меня опять много на форуме...

 

[@nita]

Nastasya24, правильно , инструмент будет чистым. И дополнительно его прожарить мы можем непосредственно перед клиентом, это не является стерилизацией конечно... но лучше так при отсутствии стерилизатора. Больше уверенности в чистоте инструмента.
Ну а потом китайские галасперлены это не то что разрешает СЭС, если что))). А разрешенные с документами стоят не дешево.

Zat, последовательность такая, чтобы обеспечить наибольшую чистоту инструмента. Проще купить автоклав и не портить инструмент, просто не каждый может себе это позволить.
Я не поняла к какой группе относится наш дезинфектор, хотя в принципе это и не важно, просто было интересно.

Девушки дорогие пользователи ростеров, духовок , аэрогрилей и прочих чудес. Спорить с вами не хочу, могу пожелать только попасть к стоматологу с аэрогрилем на рабочем столе... ему то тоже стерильность не особо нужна.

 

[Greta]

вот кого-кого, а Анитехелену учить не нужно. она-врач

Абсолютно согласна. Я и привела цитату для @nita, так как человек ничего не хочет слышать, отмотать тему в начало и почитать компетентного человека. Советует не тратить зря Лизоформин, а использовать Гласперлен, который не внушает мне доверия.

Добавлено через 35 минут
Да, и спасибо тем, кто написал мне в личку слова поддержки. Каждый сделал выводы для себя. Автоклав бесспорно решает все проблемы, но не всем он по карману. А так советую на этом профессиональном форуме так же использовать Лизоформин по инструкции для стерилизации, т к после его использования я уверена в своём инструменте, что после клиентки на нем убиты все опасные бяки. А вот сохранить его в стерильном состоянии- это вопрос уже другой. Главное убить спид, гепатит, туберкулёз, грибы.

Добавлено через 38 минут
С Анитахеленой тоже проконсультировалась в личке.

 

[kaymera]

Девочки наблюдаю ваш спор.
И вот вам вопрос : для чего мы проводим стерилизацию в автоклаве или сухожаре?
Если все бактерии и вирусы уже убиваются на стадии жидкой дезинфекции в растворах

Я думаю после ответа себе и нам на этот вопрос, вы поймете, почему промывание в воде после жидких стерилизаторов, возвращает ваш инструмент в потенциально зараженное состояние

 

[SkandilovaOlga]

Девочки наблюдаю ваш спор.
Я думаю после ответа себе и нам на этот вопрос, вы поймете, почему промывание в воде после жидких стерилизаторов, возвращает ваш инструмент в потенциально зараженное состояние

Заражённое чем?)) Мы что полостные операции делаем своим инструментом? Мы в этой воде купаемся все и (о боги) пьем её даже (не все, но некоторые))) Ею моем фрукты и овощи и едим их. Каким образом и чем она нас "потенциально заразит"?))) Пока я не слышала о случаях заражения ВИЧ, туберкулезом, гепатитом и прочими прелестями от потребления воды из под крана. Мы соприкасаемся с водой всеми ранками на коже, на слизистых и прочими местами. И все пока живыЯ))
Будь я хирург - я бы конечно не стала мыть инструмент в воде из под крана перед операцией)) Но операционная - это в принципе другой уровень безопасности. Но мы все таки всего лишь маникюр делаем))

 

[czarina]

девочки, не забывайте, что на руках и тем более ногах еще обитают грибы, а для их убиения не достаточно дезинфекции, здесь только стерилизация

 

[kaymera]

Заражённое чем?)) Мы что полостные операции делаем своим инструментом? Мы в этой воде купаемся все и (о боги) пьем её даже (не все, но некоторые))) Ею моем фрукты и овощи и едим их. Каким образом и чем она нас "потенциально заразит"?)))
Будь я хирург - я бы конечно не стала мыть инструмент в воде из под крана перед операцией)) Но мы все таки маникюр делаем))

Да мы не хирурги...
Ну тогда вообще зачем эта свистопляска с мытьем и замачивание, если ВИЧ на воздухе погибает за пару секунд, Гепатит Смывается водой с мылом.

Других то типа микробов и спор не сушествует реально даже не смешно уже, напротяжении нескольких лет мусолится тема и всё равно какие то глупости появляются. Многоуважаемая Анитахелена пару лет назад прекрастно объяснила технологию стерилизации и многие врачи и не только с ней согласились и подтвердили это.
ИМХО инструмент стерилизуется ТОЛЬКО в стерильной среде, стерильными инструментами и стерильной водой, всё остальное это дезинфекция.
Это из той же оперы, как не обзывай УФстерилизатор, стерилизатором, стерилизовать он не будет.

 

[tyui83]

@nita, 5 баллов за стоматолога
Я поражаюсь, как некоторые мастера на всем экономят: акрильчики подешевле, китайские вонючные гель лаки, вместо хорошего обучения-ютуб в помощь А содрать с клиента хочется побольше. Так не бывает.

 

[SkandilovaOlga]

Да мы не хирурги...
Ну тогда вообще зачем эта свистопляска с мытьем и замачивание, если ВИЧ на воздухе погибает за пару секунд, Гепатит Смывается водой с мылом.

Свистопляска затем, что мы должны убить всё, что нацепляли на инструмент от предыдущего Клиента. А не превращать свой кабинет в операционное поле, тратя время на кучу суть бессмысленных действий. Одно дело убить всё на инструменте с ошметками кожи и крови (иногда) и не нести заразу в массы и совсем другое параноидально хотеть сделать всё вокруг стерильным, что, собственно невозможно в условиях обычного кабинета и обычных маникюрно-педикюрных процедур. Ни одна процедура не является суть стерильной и я не представляю как вода, в которой Вы помыли ноги Клиента стала вредной для него же?))
Не надо нервничать, я всего лишь спросила у Вас чем мы можем заразить клиента от воды, в которой замачиваем его руки и ноги вместе со всеми ранками, царапинами, нарывами, трещинами и т.д. . Я вроде нигде не сказала, что инструмент не надо стерилизовать, меня интересует конкретно инфицирование из воды и связь с холодной стерилизацией, против которой Вы так яро выступили, хотя она более чем допустима.

И не поняла колкость про аэрогрили)) Инструмент прогревается до нужной температуры нужное кол-во времени и стерилизован по итогу. С каких пор происхождение 250 градусов делает их холоднее или горячее, или убийственнее для микробов? Я не против попасть к стоматологу, который готовит инструмент к работе так же, как я. Вообще не против))

 

[kaymera]

При проведении дезинфекции высокого уровня погибают вегетативные формы большинства видов бактерий, вирусы и грибы. НО Не !!! погибают споры бактерий.
Дезинфекцию можно использовать только для "некритических" инструментов, т.е. Те что не работают с кровью, в нашем же случае ножнички, кусачки являются полукритическими инструментами, так как могут контактировать с поврежденной кожей и должны подвергаться более тщательной очистке и стерилизации, при которой удаляются микроорганизмы и споры большинсва бактерий.

 

[SkandilovaOlga]

При проведении дезинфекции высокого уровня

Речь идёт о холодной стерилизации. И промывке после нее инструмента водой, поскольку раствор нужно смыть. При этом инструмент перестает быть стерильным. Но всё, что было на нем после предыдущего Клиента убилось. Вот и хочу знать - что именно можно подхватить из воды при таком методе обработки и почему помыть клиенту руки водой можно, а инструмент после обработки нельзя))
Поскольку стерильным инструментом с пробой практически никто не работает, не вижу в данном методе ничего сверх критичного в условиях маникюрного кабинета. С удовольствием намотаю на ус аргументированное обратное мнение))

 

[Yana ARHIPOVA]

Zat, 175 градусов - это сам нагревательный элемент без шариков в максимально разогретом состоянии, так что шарики выдают еще меньшую температуру и никогда ни ри каких обстоятльствах не достигнут заявленной отметки. 5 минут потому, что просто так. Я не знаю сколько по времени это делать в таком говняном стерилизаторе, поэтому спросила у общественности.

 

[Windsval]

А вот сохранить его в стерильном состоянии- это вопрос уже другой. Главное убить спид, гепатит, туберкулёз, грибы.

А очистить инструмент после промывания водопроводной водой и как хранить его пару суток до прихода клиента - это дело десятое, да) А потом цепляем клиенту кутикулу инструментом с какой-нибудь синегнойкой, у нее претензии, а мастер такая: та она руки куда-то запихнула, а валит на меня! Вы ради интереса почитайте, что водится/может водиться в водопроводной воде.

Кто-то писал, типа мы моемся в этой воде с царапинами и все живы. Ну какбэ.. ранки-царапинки как правило покрыты коркой (или уже новой кожицей), которая, собсно, и предотвращает попадание всякой дряни в рану. Свежие же раны мы промываем водой (той самой, водопроводной, о боже!)), а потом промываем перекисью, или Хлоргексидином, или кто чем (интересно, зачем же?) и заклеиваем опять же бактерицидным пластырем (слово "бактерицидный" тоже по идее должно наводить на размышления). Если рану нельзя заклеить и она доставляет неудобства - таки человек ее промывает тем же Хлоргексидином, мажет заживляющей мазькой, как правило сразу после мытья - ибо неприятно. Да и по инструкции почему-то именно так и положено делать (опять же, зачем?..). Как только рана покрылась коркой/кожей - см. выше. Любителям докопаться и повырывать из контекста: мы сейчас не про микро поверхностные травмы, которые заживают моментально - т.к. речь о порезах на маникюре, одно с другим слегка не сравнимо.

чем мы можем заразить клиента от воды, в которой замачиваем его руки и ноги вместе со всеми ранками, царапинами, нарывами, трещинами и т.д. .

Мы замачиваем клиента не просто в любой воде или в воде с яблочным мылком из ближайшего супермаркета, а в воде со спец. раствором (солью, мылом), в котором, помимо моющих компонентов, содержатся как минимум антибактериальные и противогрибковые. Ну по крайней мере по правилам это должно быть так. Нужно дальше развивать логическую цепочку?

холодной стерилизацией, против которой Вы так яро выступили, хотя она более чем допустима.

Вроде никто именно против холодной стерилизации и слова не сказал, или я что-то пропустила?) Народ негодуэ против хорошей (отличной, да) дезинфекции, которую почему-то называют стерилизацией.

то есть если я промываю водой из под крана, а не дистиллированной водой, то СПИД, гепатит, туберкулёз и тд не убиваются до конца?

Всё перечисленное погибает в муках. Но таки инструмент после водопроводной воды - не стерилизован, а просто продезинфицирован. В вашем случае даже контрпродезинфицирован)

Добавлено через 15 минут

промываю под краном под хорошей струей воды в течении 2 мин. У меня же не операционный инструмент.

Именно под сильной струей воды бактерии и вирусы не успевают зацепиться за инструмент и бессильно падают в водопровод)))) Таки желаю вам, чтобы вам не попался стоматолог, с таким же отношением к стерилизации инструментов. У него ж тоже вообще никак не операционная.

Добавлено через 17 минут

Можно узнать керамику Вы тоже в автоклав суете?

А почему так с наездом? Где написано производителем, что керамику нельзя сувать в автоклав?)

 

[Greta]

Windsval, все , что я хотела сказать , я уже сказала выше. И вообще я полностью согласна с anitahelena,
Если цепанула клиентку, то сразу же наношу перекись, чтоб не загноилось. Все всегда было нормально. Ттт

Добавлено через 2 минуты
Заметила, что все 100 страниц пишется одно и тоже. Извечная проблема стерилизации и дезинфекции.

 

[Windsval]

Все всегда было нормально. Ттт

Стоматолог тоже такой в уголке: ттт...