Стерилизация инструмента

[_nika_]

katusha01,
_nika_,простите за тупой вопрос, вы обе адекватны???????? Приходя к стоматологу, гинекологу вы предпочитаете видеть "стерильный" инструмент из аэрогриля????

смотря из чего выбирать. Оптимально конечно когда по всем правилам была дезинфекция и стерилизация, в правильном оборудовании.
Но если других вариантов нет, а делать надо - то и на аэрогриль соглашусь. Лучше уж так, чем никак.

 

[@nita]

_nika_,ванночка для дезинфекции - 300 рублей, дезинфектор 300-400 рублей, галасперлен от 1256 рублей...
Разве это так настолько дорого чтобы рисковать здоровьем клиента?????? Или 2000-2100 рублей это проблема для Вас?

 

[_nika_]

@nita, а где я говорила, что у меня всего этого нет?

 

[@nita]

_nika_,для чего тогда аэрогриль или духовка, если минимум необходимого есть.

 

[_nika_]

@nita, так это же не я спрашивала, а девушка выше хотела попробовать прожарить в аэрогриле

 

[@nita]

_nika_,сорри, я как прочла так забрало и упало

 

[_nika_]

@nita, я понимаю. Тема-то очень важная, безопасность и здоровье.

 

[Aлёнa]

Забыли указать гласперлен.

Не забыла.
Стерилизация проводится в соответствии с методическими указаниями по дезинфекции, предстерилизационной очистке и стерилизации изделий медицинского назначения.
Не видела к нему нормальной документации, например как здесь - Сертификаты и регистрационые удостоверения.
Мало быть безопасным электроприбором (то о чем говорят его сертификаты), нужно быть изделием медицинского назначения и "уметь" стерилизовать.
А так же должна быть возможность контроля температуры, режима стерилизации.
Разброс температуры 200-250*С слишком велик - при 200*С стерилизация должна продолжаться 30 минут (сухожар), очень сомневаюсь, что гласперленовые шарики сумеют ускорить процесс в 60 раз.
Химические и бактериологические средства контроля работы гласперлена отсутствуют.
Даже в медицине применение гласперлена спорно.

по закону им можно стерилизовать инстремент

Только тот, который не имеет полостей, каналов и замковых частей и может быть полностью погружён.
Т.е. мелкие цельнометаллические предметы, н-р фрезы
"Что касается более крупных инструментов, у которых в стерилизующей среде можно разместить только рабочую часть, то экспериментальные данные свидетельствуют о том, что даже при времени выдержки 3 мин. не обеспечивается стерилизация щипцов, ножниц и других инструментов, имеющих массивные замковые части" (с форума тату-мастеров).

внимание,что те же гермиксы имеют название! СТЕРИЛИЗАТОР ) Соответственно по закону все гладко)))

Не все то пиво, что желтое и пенится
Можно назвать как угодно, но по закону все же не прокатит.

"В целях проведения профилактической дезинфекции, предстерилизационной очистки и стерилизации должны применяться физические методы и/или химические дезинфекционные средства, прошедшие государственную регистрацию в установленном порядке."
УФ-обработка предусмотрена для воздуха, воды, но не для инструментов.

Aura, Кварцевание же убивает)) а тоже свет)
Вы недооцениваете UV-C)) ту же воду лучами типа С обеззараживают)

Танько, вы не владеете информацией.
Обеззараживание = дезинфекция.
А мы тут о стерилизации.

Если бы кварцевание все убивало так как вы мечтаете, то ни одно медучреждение не заморачивалось бы с автоклавами и сухожарами - просто разложили все, включили бы кварц и вуаля - оперируй по самые не балуйся...

_nika_,для чего тогда аэрогриль или духовка, если минимум необходимого есть.

Для тех предметов, которые не помещаются полностью в гласперлен и/или имеют полости, каналы и замковые части.
А так же для мастеров "с доставкой на дом" - удобнее привезти комплект инструментов в упаковке, чем тащить с собой гласперлен (не дай бог еще опрокинешь).
К тому же есть стер.пакеты с контролем процесса стерилизации - метка меняет цвет только при условии соблюдения температуры и времени выбранного режима стерилизации.

Хоть я и ругаюсь на себя, что брякнула тут про духовку, но все же этот способ у меня вызывает доверия больше, чем гласперлен (нет контроля температуры - я хочу видеть точные данные, да и проверить его нечем - ни разу не встречалась ни с одним подобным тестом контроля режима стерилизации).

Добавлено через 7 минут

katusha01,
_nika_,простите за тупой вопрос, вы обе адекватны???????? Приходя к стоматологу, гинекологу вы предпочитаете видеть "стерильный" инструмент из аэрогриля????

Однозначно предпочту инструмент в упаковке с положительным контролем стерилизации пропущенный через духовку чем тому, который обрабатывался в гермиксе или гласперлене.
Аэрогриль неудобен тем, что в нем вряд ли получится "простерилизовать" упакованный инструмент.

 

[marinaprus]

Но тем не менее Закон РФ они нарушают

Приходит в студию проверяющий СЭС-дез.раствор есть?, есть! Гласперлен есть?,Есть!, УФ стерилизатор есть?, Есть!-все нормально. Задаю вопрос, а разве вот этот шкаф, может быть стерилизатором? На меня смотрит как на идиотку! Ответ -естественно. Вы можете не иметь гласперлен, но УФ- стерилизатор иметь обязанны!.. И кто после этого дурак?

 

[biglady]

marinaprus,Вот и я читаю всех и понять не могу.
Для чего тогда УФ-стерилизатор?
Я храню в нем продезинфицированные инструменты. Если ушла выключаю. А перед работой опять включаю.

 

[Танько]

Aлёнa, Не наезжайте на меня, мы уже разобрались что я криво прочла слова Ауры)) я и писала про обеззараживание) а не про стерилизацию)

 

[Ксения Добрина]

Aлёнa, вот все,что вы написали,это ваши лично доводы. Про полное погружение говорится только о дизенфекции,про стерилизацию и полное погружение нет ничего в санпине. даже темп 200 гр достаточнодля обработки.
То,что вы не видели документации,это не значит,что ее нет.

Добавлено через 34 секунды

"Что касается более крупных инструментов, у которых в стерилизующей среде можно разместить только рабочую часть, то экспериментальные данные свидетельствуют о том, что даже при времени выдержки 3 мин. не обеспечивается стерилизация щипцов, ножниц и других инструментов, имеющих массивные замковые части" (с форума тату-мастеров).

А мы говорим про санпин.

Добавлено через 3 минуты

Не все то пиво, что желтое и пенится
Можно назвать как угодно, но по закону все же не прокатит.

"В целях проведения профилактической дезинфекции, предстерилизационной очистки и стерилизации должны применяться физические методы и/или химические дезинфекционные средства, прошедшие государственную регистрацию в установленном порядке."
УФ-обработка предусмотрена для воздуха, воды, но не для инструментов.

Я говорила не о обработке,а о хранении,так что прокатит.

Я тоже хорошо знаю санпин,и нравится вам или нет,но гласперлен по санпину подходит

 

[Aura]

Ксения Добрина,вот выдержки из санипина:
Все манипуляции, которые могут привести к повреждению кожных покровов и слизистых оболочек, осуществляются с применением стерильных инструментов и материалов(!) Изделия многократного применения перед стерилизацией подлежат предстерилизационной очистке. - соответственно щипцы которые погружаются в гласперлен не могут быть стирильными т.к. погружаются туда не полностью!

9.22. Инструменты для маникюра, педикюра, татуажа, пирсинга, пилинга, марлевые салфетки, ватные шарики, а также другие расходные материалы стерилизуют в стерилизаторах, упакованными в стерилизационные упаковочные материалы, разрешенные к применению в установленном порядке и в них же хранят.(!)
Допускается стерилизация инструментов в неупакованном виде при условии, что они будут использованы в течение часа или храниться в стерилизаторах.(!) -как вы представляетк хранение инструментов в гласперлене???
Ок...у вас есть гермикс, но вы кладете туда инструмент уже не стерильный с гласперлена, т.к. я уже писала выше в гласперлене не может инструмент быть стериленн потому как погружен не полностью в шарики (я говорю про кусачики)

9.27. Для обеспечения дезинфекционных мероприятий должен быть запас средств для дезинфекции, предстерилизационной очистки и стерилизации, прошедших государственную регистрацию в установленном порядке (!)
9.2. В целях проведения профилактической дезинфекции, предстерилизационной очистки и стерилизации должны применяться физические методы и/или химические дезинфекционные средства, прошедшие государственную регистрацию в установленном порядке. (!) - насколько мне известно ни гласперлены ни серые шкафчики "Секьюрити" не имеют таких документов.

Я вообщем салидарна с Аленой. Если мы все таки говорим о санпине.
А то что СЭС приходит и закрывает глаза на гласперлены и т.п. это уже другой вопрос.

 

[Ксения Добрина]

соответственно щипцы которые погружаются в гласперлен не могут быть стирильными т.к. погружаются туда не полностью!

Где именно это написано,про полное погружение? Там написано про стерильность,к гласперлену есть доки,что он сертифицированный стерилизатор.

Добавлено через 1 минуту

[/B]Допускается стерилизация инструментов в неупакованном виде при условии, что они будут использованы в течение часа или храниться в стерилизаторах.(!) -как вы представляетк хранение инструментов в гласперлене???

А зачем мне их хранить в гласперлене,если я их могу использовать втечении часа?

Добавлено через 2 минуты

Ок...у вас есть гермикс, но вы кладете туда инструмент уже не стерильный с гласперлена, т.к. я уже писала выше в гласперлене не может инструмент быть стериленн потому как погружен не полностью в шарики (я говорю про кусачики)

Вот именно,что это говорите вы,а не санпин. И я кладу инструмент из одного стерилизатора,в другой стерилизатор на хранение.

Добавлено через 3 минуты

Я вообщем салидарна с Аленой. Если мы все таки говорим о санпине.
А то что СЭС приходит и закрывает глаза на гласперлены и т.п. это уже другой вопрос.

Да нет,их именно он устраивает. Вы немножко путаете,про полное погружение говорится только в контексте дизенфекции,а не стерилизации.

 

[Lichinka]

Ксения Добрина, вот, цитата из документа, мы уже об этом здесь говорили

2.22 В стоматологических медицинских организациях (кабинетах) допускается применять гласперленовые стерилизаторы, в которых стерилизуют боры различного вида и другие мелкие инструменты при полном погружении их в среду нагретых стеклянныхшариков. Не рекомендуется использовать данный метод для стерилизации рабочих частей более крупных стоматологических инструментов, которые невозможнополностью погрузить в среду нагретых стеклянных шариков.

Как видите, погружать все же нужно и не только в растворы)))).

 

[marinaprus]

Девочки, вы каждая,по-своему правы.
Но то что вы тут уже цитируете- В стоматологических медицинских организациях, ключевое слово-Медицинские...
Ну давайте маникюр делать только в операционных тогда, в чем проблема? И на мастера маникюра учить-только после мед.училищ....

 

[Aлёнa]

Но то что вы тут уже цитируете- В стоматологических медицинских организациях, ключевое слово-Медицинские...
Ну давайте маникюр делать только в операционных тогда, в чем проблема? И на мастера маникюра учить-только после мед.училищ....

Берем СанПиН 2.1.2.2631-10
Смотрим 9.17.7
Выбор метода стерилизации инструментов зависит от особенностей обрабатываемых изделий.
Стерилизация проводится в соответствии с методическими указаниями по дезинфекции, предстерилизационной очистке и стерилизации изделий медицинского назначения.

Именно этот пункт обязывает нас использовать медицинскую технику и медицинские методы для дезинфекции/стерилизации.

Так что оставляем свои додумки и штудируем медицинские методички по дезинфекции, предстерилизационной очистке и стерилизации.

Если вы делаете европейский, SPA маникюр/педикюр, медицинские заморочки вам ни к чему - дезинфекцию вроде все освоили.
Если же в вашем списке присутствует классический и/или аппаратный маникюр/педикюр (к ним уже особо продвинутые салоны добавляют слово "медицинский"), то лучше все же озаботиться профессиональными знаниями, а не той информацией, что дают на курсах или устраивает проверяющих (они тоже люди и тоже могут ошибаться, или же банально "дружить" с продавцом этих самых "стерилизаторов")
Особо дальновидные уже озадачились корочками о медобразовании - косметологи уже допрыгались, нейл-индустрия на очереди.

Добавлено через 1 час 32 минуты
Любой прибор следует использовать по назначению.
Назначение гласперлена - стерилизация мелких цельнометалических предметов не имеющих полостей, каналов и замковых частей.
Подразумевается медицинский гласперлен, прошедший должную государственную сертификацию.
Сертификат сертификату рознь - сертификат одного прибора гарантирует его электробезопасность, а другого - возможность получить стериильный инструмент.
Кстати, СанПиН требует от нас стерильность именно инструмента, а не его рабочей части

Еще раз акцентирую ваше внимание на пункте "Стерилизация проводится в соответствии с методическими указаниями по дезинфекции, предстерилизационной очистке и стерилизации изделий медицинского назначения."
Перевожу:
Дезинфекция должна проводиться по медицинским методическим указаниям (отдельный нормативный акт утвержденный МЗ РФ)
Предстерилизационная очистка должна проводиться по медицинским методическим указаниям.
Стерилизация должна проводиться по медицинским методическим указаниям.

Если на память, действующие на данный момент методические указания - МУ-287-113 от 30.12.1998 (кто точно знает - поправьте, впрочем суть не меняется)

Именно здесь указывается, что инструмент в стерилизатор помещается полностью (в упаковке или без).

Именно здесь прописано, что химическая стерилизация растворами проводится только когда инструмент не выдержит обычные методы стерилизации, а не когда вам не удобно или материально невыгодно:
4.6.1. Стерилизация изделий растворами химических средств является вспомогательным методом, поскольку изделия нельзя простерилизовать в упаковке, а по окончании стерилизации их необходимо промыть стерильной жидкостью (питьевая вода, 0,9% раствор натрия хлорида), что при нарушении правил асептики может привести к вторичному обсеменению простерилизованных изделий микроорганизмами.
Данный метод следует применять для стерилизации изделий, в конструкцию которых входят термолабильные материалы, то есть в тех случаях, когда особенности материалов изделий не позволяют использовать другие официально рекомендуемые методы стерилизации.

Кстати, так любимая здесь ДВУ - Дезинфекция высокого уровня (термин, применяемый только для эндоскопов) - уничтожение (умерщвление) на эндоскопах патогенных и условно-патогенных микроорганизмов спороцидными средствами. (МУ 3.5.1937-04).
Еще раз переведу - ДВУ это только для эндоскопов, в отношении всего остального весь процесс превращается в обычную дезинфекцию, пусть даже и очень тщательную.

СанПин говорт нам что делать, а Методические Указания по дезинфекции/обработке/стерилизаци - как делать.
Это не взаимоисключающие документы, а дополняющие друг друга.

Добавлено через 1 час 50 минут
P.S. МУ 287-113 указывают на применение гласперлена в стоматологии и обязывают использовать сразу (без хранения).
СанПиН 2.1.2.2631-10 предписывает нам использовать офицальные методы стерилизации - автоклав и сухожар, согласно МУ 287-113. Также данные МУ позволяют использовать гласперлен в стоматологии и стерилизацию растворами для инструментов, которые не переносят высоких температур.

Добавлено через 3 часа 18 минут
P.P.S.

Берем СанПиН 2.1.2.2631-10
Дезинфекция должна проводиться

Пардон, перестаралась - способ дезинфекции описан непосредственно в СанПиНе 2.1.2.2631-10: Косметические инструменты без предварительного мытья после использовния помещают в емкости с дезинфицирующим раствором ... и т.д.

Добавлено через 8 часов 39 минут

Если мы все таки говорим о санпине.

да, какая-то странная нумерация в моем источнике, спасибо.

 

[Ксения Добрина]

Lichinka, это не санпин для салонов. Мы не медицина(пока что).

Добавлено через 6 минут
Aлёнa, не соглашусь. этот документ не для нас.
Девочки,ну можно хоть обспориться,только на курсах у Игоря Пелогиевского,мы ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ изучали санпин. Он для меня авторитет.
2. Доверяй,но проверяй))) Я арендую кабинет в медцентре,и сэс наши частые гости))) На мой вопрос,удовлетворяет ли их уз-мойка с аламинолом + гласперлен,мне сказали да,удовлетворит. Конечно сухожар надежнее,но гласперлен требования сэс удовлетворяет. Если это удовлетворяет их,то почему не должно удовлетворять нас(если нет возможности приобрести сухожар))) ?
Вы можете бесконечно рассуждать на форуме о том,что мы практически стоматологи-хирурги,но придите в сэс,и спросите,подходит ли нам гласперлен,и там получите ответ.

 

[Aлёнa]

этот документ не для нас.

СанПиН 2.1.2.2631-10 не для вас?! а для кого, простите?

 

[Ксения Добрина]

Санпин для нас,а другая ваша выдержка вообще не понятно для кого))
4.5. В стерилизаторах, стерилизующим средством в которых является среда нагретых стеклянных шариков (гласперленовые шариковые стерилизаторы), стерилизуют изделия, применяемые в стоматологии (боры зубные, головки алмазные, дрильборы, а также рабочие части гладилок, экскаваторов, зондов и др.). Изделия стерилизуют в неупакованном виде по режимам, указанным в инструкции по эксплуатации конкретного стерилизатора, разрешенного для применения.

Как так? Значит зонд допустимо погружать только рабочей поверхностью?
Девочки,вы вообще уверены,что читаете именно те документы?))

Добавлено через 18 минут
Разрешается применение дезинфекционных средств, дезинфекционного и стерилизационного оборудования, имеющих документы, подтверждающие в установленном порядке безопасность используемой продукции
9.22. Инструменты для маникюра, педикюра, татуажа, пирсинга, пилинга, марлевые салфетки, ватные шарики, а также другие расходные материалы стерилизуют в стерилизаторах, упакованными в стерилизационные упаковочные материалы, разрешенные к применению в установленном порядке и в них же хранят. Допускается стерилизация инструментов в неупакованном виде при условии, что они будут использованы в течение часа или храниться в стерилизаторах.
9.24. Инструменты, используемые для манипуляций, при которых возможно повреждение кожных покровов или слизистых оболочек (маникюр, педикюр, татуаж, пирсинг, пилинг, косметические услуги) после каждого клиента без предварительного промывания водой помещают в дезинфицирующий раствор. Дезинфекцию осуществляют по режиму, применяемому при вирусных гепатитах. После окончания дезинфекции инструменты подвергают предстерилизационной очистке и стерилизации.
9.25. Оборудование, аппаратура и материалы, используемые для стерилизации инструментов, должны иметь документ, подтверждающий их безопасность при использовании и инструкцию по применению на русском языке.

Ну вот нету в санпине ничего про мед. инструмент. Есть доки,на стерилизатор- все,стерилизуем.