Стерилизация инструмента

[KOTIONOCEK2003]

так и дома, теоретически, соблюдать санпин необходимо. вы вообще не обрабатываете никак? про затупление инструмента - я думала вы о ножничках, а вы о фрезе... ничего с ней не случится в гласперлене, время обработки в нем меньше минуты. керамическую - в раствор. у меня белая керамическая когда темнеет, я ее еще в белизне держу для отбеливания.

Я из все только замачиваю пока-вот и хочу разобраться-что будет с ними в гласперлене

 

[KattyKatrin]

любой человек с порезом все равно руки моет

так и не сомневаюсь) надеюсь, там нет спида с гепатитом

 

[KOTIONOCEK2003]

KOTIONOCEK2003, ничего не затупится и не рассыпется. я обсолютно все насадки стерелизую в глассперлене. розовые и голубые в том числе...было и такое когда насадку *теряла* в шарикх...жарилась она там несколько дней .и инструмент тоже не тупится так как некоторые рассказывают...я хорошей заточкой 2-3 месяца работаю, в среднем в день 7 человек.

если у вас по 7 кл в день-значит у вас (для санпид-а) должно быть 7 (не меньше) комплектов фрез -для каждого кл отдельный комплект? ведь если кл-ты идут потоком-у вас нет достаточно времени для всех манипуляций с каждым в отдельности комплектом в течении рабочего дня

 

[Ксёня1]

Меня интересует все-таки не как по закону правильно, а как по совести: не заразный, но не по закону меня как-то вполне устраивает, главное не заразный=) в принципе если раствор рассчитан на гепатиты, вич и прочие, то я так понимаю все ок и с гласперленом=)

 

[елена***]

KOTIONOCEK2003, а зачем мне для СЭС,отдельный комплект????....у меня при визите СЭС волосы дыбом не встают...,и никто в нашем коллективе в панике не метается...у меня в основном обрезной маникюр,классический и аппаратный педикюр.некоторые насадки у меня в одном экземпляре, некоторых по две...шариков правда накупила на всю жизнь хватит...если мы говорим о фрезах,то первым я всегда делаю педикюр(не важно аппарат или классика),затем маникюр. сделав педикюр(аппарат) фрезы идут сразу в дезсредство. пока сделали маникюр,они уже за 40-60 минут продезинфицировались...поэтому если следом аппарат,то достаю, мою,просушиваю,в гласперлене стерелизую или беру другие насадки...

 

[KattyKatrin]

дезинфекция: уничтожение вегетативных форм (живых бактерий, которые вот сейчас готовы во все оружии напасть на бедненького человечка)
стерилизация: уничтожение всех форм (т.е. не только тех кто готов к бою, но и партизан, подпольщиков, "тех, кто в танке" или может к ним присоединиться - уничтожаем мятеж в зародыше.

мне еще интересно, кто там в танке остается? и откуда они там взялись? (если не было порезов)
может их человек на руках принести с улицы? антисептик на них тоже не действует?

 

[KOTIONOCEK2003]

и как на счёт крафт пакета-который должен открываться при клиенте(я про закон-вопрос Алёне)? запуталась я

 

[Aлёнa]

Обязательно отвечу на все вопросы, просто сейчас нет времени
постараюсь ответить в эти выходные, хотя бы на часть
но точно обещать не могу

 

[Liebe]

говоришь-говоришь -- ноль. аж руки опускаются. помолчу, пожалуй. да я и все походу разжевала, и не один раз.
мне нечего больше сказать вам, люди)))

 

[Aлёнa]

Чем отличается дезинфекция от стерилизации?

http://alfamed-tyumen.ru/index.php?...ekcii&catid=61:2011-02-09-17-39-13&Itemid=227
http://www.ecolog-e.ru/desinf.php
http://www.profiz.ru/sec/1_2009/steriliz_medizdelii/
http://teflex.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=2

Подытожим:

Дезинфекция - уничтожение только вегетативных форм
ДВУ – уничтожение всех вегетативных бактерий (включая микобактерии туберкулёза), вирусов, грибов и большинства спор. Здесь допускается сохранение некоторого количества спор.
Стерилизация – уничтожение всех (в т.ч. и споровых) форм микроорганизмов
заметьте, фраза «Дезинфекция - комплекс мер по уничтожению микроорганизмов на тех поверхностях, которые не могут быть простерилизованны.» является неверной. Простерилизовать можно всё, главное выбрать правильный метод.

Ксёня, «чистый инструмент» - означает без видимых следов загразнений, а вот «чтоб все бактерии и вирусы были убиты» - это только стерилизация

По поводу «критичности» инструментария
Очень хочется напомнить Ваш же призыв "не превращать маниюрный кабинет в операционную" - так вот давайте и не будем этого делать.
Есть закон, им и руководствуйтесь.
Требуется стерилизация - стерилизуем то, что требуется: «Все манипуляции, которые могут привести к повреждению кожных покровов и слизистых оболочек, осуществляются с применением стерильных инструментов и материалов.»
Еще раз отмечу: не все вокруг, а только то может повредить кожные покровы.
Может процедура нанесения лака привести к повреждению кожного покрова? Или препаратный маникюр? Парафин? Нет? Значит не морочьте себе голову.
Стерильные или одноразовые инструменты нужны там где могут быть повреждения кожи – например классический маникюр (кусачки/накожницы/щипцы/ножнички для кутикулы). Кстати, пилки для наращивания (имхо) должны быть как минимум индивидуальными – мне ни разу не нарастили ногти не повредив кожу.

По поводу мнения, что стерилизация нужна лишь после кровопускания: еще раз попробую объяснить, почему не стоит ставить телегу впереди лошади...
Итак, у Вас клиентка с очень сухой кожей без видимых воспалений. Вы отлично сделали ей гигиенический маникюр ни разу не порезав, продезинфицировали инструменты как положено по инструкции (вот только стерилизовать не стали, потому что крови-то не было), а потом пришла очень непоседливая клиентка (ей попался именно этот набор) и все бы ничего, но из-за своей неусидчивости она дёрнулась и вы ее укололи, даже кровь не пошла. Вот только почему-то потом через пару недель она предъявляет претензии, что вы ее заразили - место укола воспалилось/чешется/зудит.
Как такое может быть? Очень просто: у первый клиентки был грибок, только протекал он в стертой форме, почти никак себя не проявляя. Помните, что даже при дезинфекции высокого уровня остаются некоторые споры? – Так вот они остались и благополучно «обустроились» в месте укола, у второй клиентки оказался диабет и ее иммунная система не смогла защитить её должным образом.

Почему нужно стерилизовать инструмент полностью: честно, даже теряюсь, как объяснять очевидные вещи... если следовать логике, тогда и дезинфицировать достаточно только режущую поверхность... Когда я училась, нам для наглядности показали как распространяются микроорганизмы на примере фуксина (жутко пачкается), можете попробовать провести такой же эксперимент используя чернила - капните их на ручку и начните делать маникюр, думаю Вы уже представляете последствия ))

Чем может быть опасна обычная водопроводная вода
в отношении бактериологии нормируются следующие показатели (я взяла лишь некоторые):
КМАФАнМ (общее микробное число, ОМЧ) – количество мезофильных аэробных и факультативно-анаэробных микроорганизмов. Обширная группа различных микроорганизмов, которыми может быть обсеменен пищевой продукт - например золотистый стафилококк, синегнойка;
Бактерии группы кишечной палочки (БГКП, также называются колиморфными и колиформными бактериями) - например Клебсиелла, Протей
Споры клостридий - например Clostridium perfringens - возбудитель газовой гангрены
Конечно, БГКП, спор и цист в водопроводной воде быть не должно, но тем не менее, нарушения встречаются не так уж и редко, как нам хотелось бы (вот Вы СанПин не соблюдаете, считая его излишним, другие тоже "умеют думать и читать умную литературу" простите, не могу удержаться от сарказма)


Ах да, о тех "кто в танке" ))) я имела в виду споры, цисты, биопленки (Liebe, специально для Вас - biofilms)

Если правильно соблюдаете дезинфекцию-очистку-стерилизацию, то я ничего не найду, поверьте. В батареях стерильности не ищу, но пыли там быть не должно.

О том, что вирус гепатита может выдерживать 300гр.Ц. в течении 2 часов ничего не знаю. Я бы хотела видеть полную фразу, не вырванную из контекста. Одно могу сказать, что в благоприятной среде устойчивость любого микроорганизма увеличивается. Так же хочу отметить, что вирус гепатита и ВИЧ уничтожается при обычной дезинфекции (выживают лишь немногие, в т.ч. споры грибков)

Стерильный инструмент в нестерильном помещении может быть, при условии если он находится в неповрежденной упаковке (с которой он и стерилизовался) или хранится в стерилизаторе (при открывании аппарата происходит его расстерилизация, поэтому инструменты д.б. использованы в течении 1 часа)
Стерильная комната (или специальный стерильный бокс) нужна при проведении стерилизации растворами. Поэтому пытаться стерилизовать инструменты таким образом бессмысленно - Ваша "стерилизация" тут же превращается в дезинфекцию (пусть даже и высокого уровня).

Давайте оговоримся сразу - одно дело, когда вы принципиально не хотите приобретать необходимое оборудование, а совсем другое, когда у Вас нет иного выбора (не все могут отстоять свои права перед работодателем), в таком случае Вам ничего не остается, как проводить ДВУ и стерилизовать только рабочую поверхность.

Инструмент после "грибкового" клиента - то, что можем простерилизовать - стерилизуем, остальное - ДВУ (или лучше стерилизующий раствор) и на выброс (перед тем как выбросить дезинфицировать заразный материал обязательно, для предотвращения распространения инфекции)

 

[KattyKatrin]

Aлёнa, можно в моей схеме тогда пропустить дезинфекцию?
замачивать в растворе с концентрацией стерилизации 4% амиксидин,
это будет дезинфекция высокого уровня?
затем промывать, а потом все равно у меня гласперлен.

 

[Olivia]

Давайте оговоримся сразу - одно дело, когда вы принципиально не хотите приобретать необходимое оборудование, а совсем другое, когда у Вас нет иного выбора (не все могут отстоять свои права перед работодателем), в таком случае Вам ничего не остается, как проводить ДВУ и стерилизовать только рабочую поверхность.

сухожары и т.п. недешевы... в большинстве случаев именно в этом и загвоздка.

 

[Танько]

После грибкового клиента то, что можем -стерилизуем... А остальное опускаем в стерилизующий раствор и ?? Получается остальное мы тоже стерилизуем??

 

[Aлёнa]

и как на счёт крафт пакета-который должен открываться при клиенте(я про закон-вопрос Алёне)?

Не поняла сути вопроса, отвечу в общем:
После дезинфекции-очистки(сушки) инструмент многократного использования, которым могут быть повреждены кожные покровы, складываем в специальный пакет для стерилизации (из расчета в 1 пакете 1 комплект на 1 клиента), отправляем его в сухожар/автоклав и после завершения цикла стерилизации храним в специально отведенном продезинфицированном месте или в том же стерилизаторе.
Приходит клиент, готовим место к требуемой процедуре, перед началом манипуляции открываем пакет.

мне еще интересно, кто там в танке остается? и откуда они там взялись? (если не было порезов)
может их человек на руках принести с улицы? антисептик на них тоже не действует?

кто остается в танке: споры, цисты, биопленки - т.е. те формы микроорганизмов, которые выдерживают дезинфекцию (в т.ч. высокого уровня)
откуда взялись - с различных объектов окружающей среды, от носителей и больных
может их человек на руках принести с улицы - запросто, особенно с огорода или упавшей в лужу очень важной вещи, или поручня в общественном транспорте и т.д... так же не забываем об атипичных, стёртых формах грибковых заболеваний
антисептик не действует - удаляется специальными методами (например, обработка рук хирургов или оперполя)
Да, Вы можете супер-пупер соблюдать санэпидрежим, но человек все же получит какую-нибудь принесенную им же заразу во время манипуляции. Вероятность такого события очень низка, поэтому (несмотря на то, что кто-то перепутал маникюрный кабинет с операционной и ничего собственно в маникюре не смыслит) такой тщательной обработки СанПин не требует

 

[Ксёня1]

Ксёня, «чистый инструмент» - означает без видимых следов загразнений, а вот «чтоб все бактерии и вирусы были убиты» - это только стерилизация

Опять не ответили на мой вопрос - говорить много слов и я умею=) можно четко ответить? я вроде простой вопрос задала=) Чем опасны ручки кусачек после жидкого дезинфектора (в моем случае Лизоформин 3000 15-20% с выдержкой минимум час) и затем гласперлен, вот чем они опасны? раствор должен был убить все! лезвие ведь простерилизовано, но по логике того что ручки в гласперлен не влезут инструмент не стерилен, но ведь не опасен так? опять таки следуя логике раз я стол не стерилизую то на нем могут жить бактерии, на баночках которые я беру в руки, я взяла баночку, а затем инструмент и всееееееее, все бактерии с моих рук по ручкам инструмента побежали на клиентку так? из вашего объяснения получается что так. значит стерилизовать нужно все вокруг. меня еще раз повторюсь в данном случае не интересует ответ "по закону так не положено", (у нас многие законы так написаны что как-будто их обкурившись писали) меня интересует по совести: опасный или нет. все что меня интересует.
и все равно не могу понять что может остаться после раствора который призван это все убивать? на.... он тогда нужен? если он не убивает?
еще вопрос какого х.... школы учат раствор - гласперлен если по СЭС нельзя? или уже не учат так? кто недавно учился ответьте?
Я вот ща сижу и думаю это ж скока народа я перезаразила черти чем раз у меня на ручках стока заразы. короче ниче все равно не поняла, буду делать как делала, и знаете думается мне что на моем незаконно обработанном инструменте ничего страшного нет.

 

[Ксёня1]

Не готова я пока выкинуть 13 тыс. руб. за сухожар при маникюре 1-2 раза в месяц. хотя... пилки там обрабатывают?

 

[Aлёнa]

Aлёнa, можно в моей схеме тогда пропустить дезинфекцию?
замачивать в растворе с концентрацией стерилизации 4% амиксидин,
это будет дезинфекция высокого уровня?
затем промывать, а потом все равно у меня гласперлен.

Стерилизуются только чистые инструменты.
В нашем случае перед очисткой нужна дезинфекция.
KattyKatrin, вы не пропускаете дезинфекцию, вы просто увеличиваете концентрацию раствора (это приводит к перерасходу дезсредства).
Перед тем как проводить дезинфекцию высокого уровня все равно нужно сначала помыть/очистить инструмент (а перед очисткой мы проводим дезинфекцию). Если у вас нет сухожара/стерилизатора (это очень плохо), выкручиваемся как можем: дезинфекцию-очистку оставляем, а стерилизацию разбиваем на два этапа:
1) ДВУ (стерилизация раствором без соблюдений правил асептики стерилизацией быть не может) споласкиваем кипяченой водой (лучше сполоснуть инструменты в каструльке где кипела вода),
2) Стерилизация рабочей части в гласперлене непосредственно перед манипуляцией в присутствии клиента.
Здесь есть одна заковыка - где хранить инструмент после ДВУ. Кроме УФ-шкафа ничего на ум не приходит. Емкость для храниения тоже должна пройти такой же цикл дезинфекции высокого уровня.
ИТОГО: при отсутствии сухожара/автоклава "формула" дезинфекция-очистка-стерилизация превращается в дезинфекция-очистка-ДВУ/хранение в УФшкафу/стерилизация рабочей части. Ну и договориться с СЭС, что этого достаточно

Ксёня, я пока не знаю Вам какими словами это объяснить, попробую еще раз на пальцах... Допустим я использую для маникюра большое полотенце, что вы скажете на то, что я буду обрабатывать только половину этого полотенца (ту, которая касается клиента), а с нетронутой части разве что пыль стряхну...
Я поняла, что проблема актуальна. Мне мешает мое медицинское образование - то что для меня очевидно, Вам непонятно. Мы просто говорим на разных языках, я постараюсь перевести свои знания на нормальный человеческий язык.

Добавлено через 19 минут

сухожары и т.п. недешевы... в большинстве случаев именно в этом и загвоздка.

я уже предлагала использовать духовку в качестве альтернативы.
Контролем качества стерилизации служит специальный маркер на пакете- он же "смягчит вашу вину" за отсутствие надлежащих стерилизаторов. кстати в него (пакет, разумеется, а не маркер) я складываю пилки и дарю клиентке - она не только уверена в том, что у меня нет использованных пилок - я при ней распечатала "ее" пилку" и ей же отдала, но и этот маркер показывает, что стерилизация пройдена в полном объеме
Увы, если законом предусмотрен определенный порядок, он должен соблюдаться. Как выход - договоритесь с салоном/медучреждением где есть соотв. оборудование, нарисуйте договор о стерилизации и т.п.
P.S. я еще не рассказала о нюансах стерилизации, просто пока боюсь об этом заикаться ))) решила это оставить совсем на потом

После грибкового клиента то, что можем -стерилизуем... А остальное опускаем в стерилизующий раствор и ?? Получается остальное мы тоже стерилизуем??

Да. Такая стерилизация называется убивкой и должна проводиться в специальной (отдельной) емкости/стерилизаторе. Но "давайте не будем превращаться в операционную" и ограничимся дезинфекцией (то, что требует от нас СанПиН) - сложили после клиента инструменты в дезраствор, после необходимой экспозиции - одноразовое выбросили, многоразовое помыли высушили, подготовили при необходимости к стерилизации или положили в УФ-шкаф на хранение.

Добавлено через 56 минут

Чем опасны ручки кусачек после жидкого дезинфектора и затем гласперлен

На них (даже после ДВУ) остались споры. Если вы проводили стерилизацию растворами, но не смогли выполнить всех требований, Вы контаминировали инструмент (обсеменили, заразили, перенесли микробы с рук и объектов окружающей среды)

... всееееееее, все бактерии с моих рук по ручкам инструмента побежали на клиентку так?

Да. Сами по себе они погоды не делают (один в поле не воин), но присоединившись к остальным - те которые на руках клиентки, на баночках, вокруг вас, они могут перевесить чашу весов в свою пользу.

... и все равно не могу понять что может остаться после раствора который призван это все убивать? на.... он тогда нужен? если он не убивает?

Он убивает (в нужной концентрации и при соблюдении определенных условий), а вы контаминируете и все его усилия напрасны, если вы можете соблюсти все условия стерилизации в растворе

... еще вопрос какого х.... школы учат раствор - гласперлен если по СЭС нельзя? ...

вопрос не ко мне ))) чувствую от меня преподы на курсах застрелятся, когда я сподоблюсь получить сертификат

... Я вот ща сижу и думаю это ж скока народа я перезаразила черти чем раз у меня на ручках стока заразы ...

Всех, кому повредили кожные покровы, но их спасла их иммунная система.
Случаи заражения в целом редки, статистики не знаю, но даже если это один процент от общего числа клиентов, вряд ли бы Вы захотели, что бы этой мелочью пренебрегали, окажись Вы в этом злополучном проценте.

Добавлено через 1 час 8 минут

Сообщение от Танько
После грибкового клиента то, что можем -стерилизуем... А остальное опускаем в стерилизующий раствор и ?? Получается остальное мы тоже стерилизуем??
Да. Такая стерилизация называется убивкой и должна проводиться в специальной (отдельной) емкости/стерилизаторе. Но "давайте не будем превращаться в операционную" и ограничимся дезинфекцией (то, что требует от нас СанПиН) - сложили после клиента инструменты в дезраствор, после необходимой экспозиции - одноразовое выбросили, многоразовое помыли высушили, подготовили при необходимости к стерилизации или положили в УФ-шкаф на хранение.

в предыдущем сообщении я упомянула стерилизацию для многоразовых инструментов без упоминания дезинфекции-очистки т.к., она (дезинфекция-очистка) сама собой разумеется и является обязательной перед стерилизаций
ДВУ и стерилизацию для отходов - обозначение "усиленного" режима для дезсредства.
Опять сработал профессиональный жаргон.
простите, буду исправляться

 

[ScreenShifango]

Товарищи, кстати о стерилизации и всем таком. А как вы решаете вопрос с фрезами, когда клиентки одна за одной? Я сегодня умаялась их кипятить - пока одна дева ногти досушивает, а вторая идет от остановки к моему подъезду, я несусь фрезки "варить" на кухню. Чую, что делаю какие то ненужные телодвижения, но не могу понять какие.

 

[Zайка]

Aлёнa, вы можете порекомендовать, какой сухожар желательно приобрести или же во всех регионах требования СЭС разные? Требуется ли его установка специальными службами? У нас стоматологи поговаривают, что якобы сейчас автоклавы только требуют (или это только стоматологов касается?)

 

[angelika73]

Товарищи, кстати о стерилизации и всем таком. А как вы решаете вопрос с фрезами, когда клиентки одна за одной? Я сегодня умаялась их кипятить - пока одна дева ногти досушивает, а вторая идет от остановки к моему подъезду, я несусь фрезки "варить" на кухню. Чую, что делаю какие то ненужные телодвижения, но не могу понять какие.

По-моему, кипятить-это слишком. Я просто мою щеточкой с мылом, затем пшикаю дезраствором и вперёд. Всёж-таки фрезы для иск.ногтей, зачем их так насиловать. Девочки, у меня такая ситуация. Клиентка моего парикмахера( я её второй раз в жизни вижу) красила волосы как-то на днях.Заявляет мне-ой,так хочется ногти, но так деньги сразу всю сумму жалко отдавать,а давайте, вы мне сделаете,а вам потом буду частями отдавать. Я в шоке, и так цена смешная(1000р.) Короче, я предложила другой вариант- вы мне по частям приносите( хоть по 100р.каждый день), а потом мы вам наращиваем. Ей почему-то НЕ ПОНРАВИЛОСЬ.На своей работе(у меня есть оттуда клиентки) начала причитать какая я жадная и бескомпромиссная. О как. При этом всё ещё собирается ко мне.