Статьи в журналах

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

morlo

Мастер
Сообщения
2,096
Реакции
214
Баллы
0
Адрес
москва
В поддержку тех, кто ещё не прошёл обучение, но уже "заболел" ноготками хочу сказать - да, есть талантливейшие самоучки, которые фору дадут многим мастерам, но!!!
Таких самоучек НЕ БЫВАЕТ , и если разобрать работу такой самоучки от ногтей останется мокрое место:).
Я уважаю людей которые изначально самостоятельно пытались делать "ногти" , но потом пошли ,получили нормальное образование и профессионально работают. Но половину этого форума составляют самоучки которые не желают платить деньги за обучение и получать приличное образование , а нахватаются каких -то обрывков , зачастую не просто неверных ,а вредных и гордо именуют себя мастерами да еще гордятся тем , какие мы дескать умные - до всего дошли сами. Сколько вреда такие самоучки приносят своим клиентам - этого никто не подсчитывал .
И вот представительница этого воинствующего невежества пишет статью в "Ногтевом Сервисе" о своем боевом пути , но самое прикольное , что когда у девушки появились лишние деньги и я решила , ну вот наконец то она сможет пойти и нормально поучиться , мадам пишет что деньги она тратит на психолога - чтобы не зазвездиться по-видимому:):):) Девушка судя по тексту тусуется на этом форуме .
 

ИриК

Частый гость
Сообщения
244
Реакции
10
Баллы
18
Адрес
Омск
morlo, ох, золотые слова! сама вижу еженедельно что делают с ноготками горе-мастера-самоучки, но есть куча клиентов, которые всегда будут пользоваться их услугами потому что там дёшево и не хуже (знаете как ещё спорят и отстаивают своего мастера, гипнозом что ли тот обладает?!), но есть у меня пример и самоучки, которая теперь очень хороший мастер, правда, после обучения...все будут смеяться? :)

Я тоже эту статью читала, и, честно, не ожидала от столь уважаемого издания такой публикации. Теперь её возьмут в пример, наверное... хнык
 

morlo

Мастер
Сообщения
2,096
Реакции
214
Баллы
0
Адрес
москва
morlo,но есть у меня пример и самоучки, которая теперь очень хороший мастер, правда, после обучения...все будут смеяться? :)
Ну именно про это я и пишу - после обучения :)
Я тоже эту статью читала, и, честно, не ожидала от столь уважаемого издания такой публикации. Теперь её возьмут в пример, наверное... хнык
Больше таких публикаций не будет.
 

Alexey+

Постоялец
Сообщения
623
Реакции
715
Баллы
93
Адрес
Москва
Уровни профессионализма присутствуют во всех профессиях, они были, есть и будут … так же и спрос, на разных уровнях свой, свои клиенты и цены соответственно… от этого никуда не уйти и ничего не сделать… Взять например нескольких человек разных профессий, которые обучались и дубы дубами, а некоторые самоучки, в тысячу раз дадут фору человеку с дипломом. Разница лишь в том, что одним дано, другим нет.
Я считаю, этот вопрос не стоит обсуждать, в нем все понятно… Я могу пойти на курсы балетных танцев, узнаю азы, как, что, куда, получу корочку…но я не стану балериной, потому что это не мое ))))
 

friskies

Гуру
Сообщения
4,142
Реакции
1,800
Баллы
0
Адрес
я повсюду-бди!
а в первой версии слова были покруче
каким образом может быть первая версия если отсутствует правка, то есть я не могу править свои посты? нонсенс.

Добавлено через 20 минут
гордятся тем , какие мы дескать умные - до всего дошли сами
если Вы внимательно читали мою статью, то могли бы и заметить слова "мои первые шаги были удачными благодаря ежедневной помощи коллег на этом форуме и благоприятным внешним обстоятельствам". [/QUOTE]

Сколько вреда такие самоучки приносят своим клиентам - этого никто не подсчитывал.
А подсчитывали ли Вы, Марина, сколько вреда приносят ваши желчные посты читающим их, и знаете ли Вы сколько людей, уважая Ваши знания, не идут именно к Вам учиться из-за Вашего скверного характера, хотя и хотели бы это сделать, учитывая объем Ваших профессиональных знаний.

мадам пишет что деньги она тратит на психолога - чтобы не зазвездиться по-видимому:):):)
не перекручивайте факты, уважаемая. вот цитата: "я консультируюсь с психологом, поскольку мастеру необходимо уделять внимание своему внутреннему миру, развивать себя". И я сама буду ставить себе приоритеты куда потратить свои деньги. Уж простите.

И вообще, Марина, я не знаю кто там у Вас кому Рабинович, может вы просто автор другого издания или Вас возмущает сам тот факт, что какая-то невежа пишет, да как она смела (я кстати ждала этого, полностью предсказуемо, прорыв случился в вашем лице :) . Это я к чему. Так пишите и Вы. Я с удовольствием бы читала Ваши статьи. Чтобы не писали их такие "воинствующие невежды как я".

И еще вы писали о "нормально отучиться". Было бы для меня нормально - я бы отучилась. Пока "не вижу людей" (с), извините. У меня свои заморочки насчет того у какого человека я хочу учиться и кому я посчитаю нужным отдать свои деньги. Разве что, Вы, но Вы далеко и характер у Вас несносный :) И еще. Давайте рассуждать здраво как взрослые люди. Мне сложно купить диплом, чтобы не читать на форуме больше о том что я "невежа" и " не мастер"? Поверьте, нет. Это совсем для меня не сложно. Я могу сделать это. Но не желаю (с). И этому есть огромная масса причин.

И вообще просила уже модерторов создать отдельную тему о моей статье. Потому что я это не хочу, но люди не первый раз поднимают тему. Приходится оффтопить.

з.ы. и вместо того чтобы злопыхать о всеобщей неграмотности, давайте предметные а не просто осуждающие комменты. как это делает та же Хелена и масса других мастеров. продвигайте знания в массе. а не вот так снисходя осуждать невежд и быть единым светилом. ну не знаю. я лично просто поделилась с людьми своими знаниями. кстати, люди благодарили за статью. пишите и вы. многие будут благодарны и вам.
 
Последнее редактирование:

friskies

Гуру
Сообщения
4,142
Реакции
1,800
Баллы
0
Адрес
я повсюду-бди!
Больше таких публикаций не будет.
... потому что мы не желаем признавать, что кто-то что-то может сделать сам :) это иллюзия. могут и делают. хотят ли этого метры или не хотят. написано об этом в журнале или нет.отрицание объективно существующего явления - не есть путь.

Добавлено через 15 минут
И не поступайте, Марина, как Дьявол, цитировавший в свое время Святое Писание кусками, перекручивая факты и переставляя все с ног на голову. Вот финал моей статьи, обратите внимание: "Разумеется, мой путь подходит далеко не всем. Есть люди, которым необходимо индивидуальное обучение, другим же, лучше заниматься в группах, в профессиональных школах". Здесь есть некоторый намек на интровертов и экстравертов. К сожалению, в этом мире много для последних и мало для первых. И система обучения достаточно однобока.

Добавлено через 18 минут
Она для экстравертов. Коим я не являюсь увы. В статье были также намеки на состояние здоровья. Думаю умные люди давно поняли почему я не обучаюсь, но это лишь одна из причин. Поэтому прежде чем вставать на дыбы - читайте внимательно. Улавливайте намеки.
 
Последнее редактирование:

ИриК

Частый гость
Сообщения
244
Реакции
10
Баллы
18
Адрес
Омск
friskies, речь, пожалуй не о том, куда и кому платить деньги. А вот прочитав эту статью в "НС" многие неокрепшие умы решат, что учиться совсем и не нужно - что зря деньги и время тратить. И начнут лудить, именно лудить ногти всем желающим, совсем "за дёшево", пользуясь материалами неизвестного происхождения. У нас такие на китайском рынке продаются, сколь хошь этого "добра". А потом приходят в салон мамы, приводят своих дочерей красавиц с просьбой снять ноготки, т.к. очень болят. Снимаю и что вижу? Плакать хочется, а порой просто страшно прикоснуться, честно. То машинкой ноготь спилен до мяса, я не преувеличиваю!, то отслаивается от ногтевого ложа, кстати, это не у девочки глупенькой было, а у довольно взрослой дамы, которая сама(!!!) предложила дочери делать ногти, благо они пару лет где-то наращивали и всё видели, изучили и знают!, то из поперечной трещинки ноготка после снятия акрила стала сочиться зловонная жидкость...достаточно или ещё продолжить? У меня уже просто на столе лежат листочки-визитки врача, которые я и выдаю таким клиенткам. Уж незнаю, обращаются они к доктору или нет, но страшно подумать, если и лечить их станут самоучки. Ведь вы же сами не станете у самоучки оперироваться?

Добились Вы каких-то успехов - респект! Но отрицать необходимость обучения не есть хорошо. Так мы сами, не обучаясь, и налечим, и настроим, и ещё много чего наворотим. ИМХО
 

friskies

Гуру
Сообщения
4,142
Реакции
1,800
Баллы
0
Адрес
я повсюду-бди!
friskies, А вот прочитав эту статью в "НС" многие неокрепшие умы решат, что учиться совсем и не нужно - что зря деньги и время тратить. И начнут лудить, именно лудить ногти всем желающим, совсем "за дёшево", пользуясь материалами неизвестного происхождения. У нас такие на китайском рынке продаются, сколь хошь этого "добра". А потом приходят в салон мамы, приводят своих дочерей красавиц с просьбой снять ноготки, т.к. очень болят. Снимаю и что вижу? Плакать хочется, а порой просто страшно прикоснуться, честно. То машинкой ноготь спилен до мяса, я не преувеличиваю!, то отслаивается от ногтевого ложа, кстати, это не у девочки глупенькой было, а у довольно взрослой дамы, которая сама(!!!) предложила дочери делать ногти, благо они пару лет где-то наращивали и всё видели, изучили и знают!, то из поперечной трещинки ноготка после снятия акрила стала сочиться зловонная жидкость...
вы противоречите сами себе. явление уже существует. еще как существует. и обратите внимание на последний абзац статьи. не можете сами с форумом - идите в школу. можете сами с форумом - не идите в школу. также в статье написано, что я ни разу не скрывала от клиентов, что я самоучка. все происходит добровольно. я могу сделать ногти и знаю это. а уж людям решать идти им ко мне или нет. и давайте все же будем реалистичны. сколько дали кому в школе? азы. а потом самообразование. я лично получила диплом о высшем образовании, учась дистанционно, начиная с 3-го курса(благо это возможно в наше время). я полностью самостоятельно по методичками и книгам освоила такие дисцпилины как "высшая математика", "эконометрия", "финансы". все мои работы написаны лично мною и дипломная в том числе. я так могу. мне так удобнее. кто-то сидит на стационаре и слушает препода. кстати, средний бал моего диплома 4,5, а копию моего диплома пожелала взять моя куратор себе на дискете. я думаю, не потому что он был плох :) каждый должен учиться так, как ему удобнее. я привыкла учиться самостоятельно. мне так комфортно. кто-то по-другому. вот и мораль басни собственно. а то из ногтей сделали ну прямо не весть что. наверное, сложнее разобраться, чем в высшей математике. смотреть надо, безусловно, я долго ходила в салон и наблюдала за работой мастера. потом почитала теорию. потом себе. потом людям. ногти носятся. все нормально. к врачу никто после меня не ходил. жалоб не было. в начале были отслои об этом я писала. все написано в статье. просто читать нужно внимательно.

Добавлено через 5 минут
а то, что, кстати, делают в салонах мастера с дипломами. мне лично приходилось исправлять не раз. как и работы домашних мастеров. кстати, у одной из моих клиенток, которая ходила в салон, когда я болела, мастера выспрашивали обо мне и технологии моей работы (густой гель на формах). и дивились, потому что сами делали гель, снимающийся с типсы одним слоем без усилий. вот вам и диплом. вот вам и салон. все зависит от человека. а бумажку и купить можно ни для кого не секрет. устала азбуку объяснять.

Добавлено через 8 минут
и я каждый день на форуме. у меня четыре тома толстенных конспектов. и я думаю, что далеко не все выпускники курсов на данный момент знают столько сколько знаю я БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ ФОРУМУ и собственным усилиям по его изучению.
можно подумать мои оппоненты сами не понимают, как все обстоит в действительности :)
 
Последнее редактирование:

ИриК

Частый гость
Сообщения
244
Реакции
10
Баллы
18
Адрес
Омск
friskies, согласна, есть то, чему можно обучиться по книгам, конспектам, а мастерство - то, что делают руки, этому разве реально научиться дистанционно? А почему из неправильного наращивания ногтей не делать проблему, если она приводит к тому, что нужно долго и дорого лечиться, можно и вообще без ногтевой пластины остаться. Не нужно сравнивать моделирование ногтей с высшей математикой! Если кто-то ошибся в дипломной работе по высшей математике, изучая её дистанционно, по крайней мере никто не почувствовал физического страдания, а вот изучая дистанционно моделирование ногтей страдания причинить вполне реально и не одной клиентке, согласны?
Возможно вы - уникум, но ведь далеко не все вокруг такие! Если есть мастера, которые обучались и то, портят ноготки, то уж самоучки это делают чаще только из-за неведения, т.е. невладения технологией, из-за отсутствия знаний!!!а не опыта.
 

KattyKatrin

Мастер
Сообщения
1,509
Реакции
203
Баллы
63
Адрес
Челябинск
friskies, я бы на вашем месте (уж извините за совет, но я и не за вас и не против, т.к. нет оснований) разместила свои работы в галерее, чтобы показать всем, как можно самой научиться по конспектам дистанционно, чтоб уже отстали раз и навсегда. А если все еще не так хорошо, то хоть на ошибки укажут. Я вот, например, знаю, что мои ногти лучше многих и в плане отслоев и формы, но я все равно хочу пойти учиться и именно в ОХ, т.к. чувствую некоторые недостатки знаний, только теорией все не ограничивается.
Когда я покупала в ОХ книгу Зеленовой, мне продавец-консультант сказала: "ну не всегда достаточно прочитать, еще и показать нужно". Я прочитала. Все понятно, но косяки все равно мелкие, но остаются. В основном это форма. Потом пошла к инструктору Шанской ЕЕ, показала ей свои ногти, послушала ее мнение, кстати там многие девочки спросили, зачем мне учиться. И в итоге я пришла к выводу, что человек, который учился, намного быстрее работает, это уж точно.
Смотрю сегодня фото с курсов Веретенко, вижу у нее за спиной схему лепки цветов и понимаю, что на курсах она разжеванное дает, типа "вот тут вот девочки пузиком, кончиком, сухой, влажной, в ту сторону, в другую и т.д. (не знаю, не была, предполагаю). Можно конечно потратить уйму времени и НЕРВОВ, но цветочки лепить, а получится или нет от вас зависит, но проще пойти учиться.
И на курсах наверняка сделают замечание по проводу движения руки (кисти), т.е. сама траектория, а по конспектам это трудно освоить, вспомним технику опила в исполнении АнитыХелены:p.
 

friskies

Гуру
Сообщения
4,142
Реакции
1,800
Баллы
0
Адрес
я повсюду-бди!
Если есть мастера, которые обучались и то, портят ноготки, то уж самоучки это делают чаще только из-за неведения, т.е. невладения технологией, из-за отсутствия знаний!!!а не опыта.
Очень правильная фраза. Именно ЗНАНИЙ. Этот форум прекрасный кладезь знаний, дадут ли столько на курсах? Не уверена. А опыт приходится нарабатывать как после курсов, так и самоучке. Я же не говорю без знаний! Я говорю, что есть разные способы получения этого самого знания. И каждый должен выбирать сам. Основная масса людей таки нуждается в курсах. Я с этим никогда не спорила. Не отрицаю и я тот факт, что может, пройду ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ курс обучения, если мне кто-то согласится таковой предоставить и я почувствую в этом необходимость. А в группе, стадом я не хочу. Я не обязана делать то, что мне не нравится

Добавлено через 4 минуты
friskies, я бы на вашем месте (уж извините за совет, но я и не за вас и не против, т.к. нет оснований) разместила свои работы в галерее, чтобы показать всем, как можно самой научиться по конспектам дистанционно, чтоб уже отстали раз и навсегда
я в последнее время воздерживаюсь от тактики "что-то кому-то доказать". пусть думают что хотят. я свой нынешний уровень знаю. свои косяки тоже знаю. проблемы устраняю по мере их возникновения. да и фотоаппарата у меня нет, также я замечаю, на этом форуме скрытую или явную вражду в свой адрес. многие просто придут мстить в галерею. человеческое нутро я понимаю. бороться? а зачем. я знаю уровень своих работ и ценообразование у меня сейчас исходя из коэффициента "средне". в общем, я осознаю на каком уровне нахожусь сейчас. это пока не вип. а время покажет.

Добавлено через 4 минуты
по второй части я выше написала.
 
Последнее редактирование:

KattyKatrin

Мастер
Сообщения
1,509
Реакции
203
Баллы
63
Адрес
Челябинск
может, пройду ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ курс обучения, если мне кто-то согласится таковой предоставить
Инструктор по программе Шанской согласилась дать мне сборную солянку.
А в ОХ приходишь, смотришь как препод делает два ногтя, один на типсе, один на форме, потом сама делаешь то же, если получилось-дают бамажку (но не за этим я туда собралась), если нет, предлагают поучиться.
 

friskies

Гуру
Сообщения
4,142
Реакции
1,800
Баллы
0
Адрес
я повсюду-бди!
KattyKatrin, все правильно. вы почувствовали необходимость и учитесь. если ее почувствую я - я тоже отучусь. но я отслеживаю вот что: я не хочу делать это ПОТОМУ ЧТО МНЕ НА ФОРУМЕ ТАК ГОВОРЯТ ИЛИ ПОТОМУ ЧТО "ТАК НАДО". очень важно принимать собственное решение, а не позволять толпе управлять собой. в каждом действии важен мотив. ваш мотив считаю правильным и разумным. вы почувствовали что вам это надо и сделали это. я пока не чувствую. один принуждения, попытки унизить, и крики "а ты кто такой?", или "предъяви доказательства" :) Прямо Ильф и Петров :)
 

ИриК

Частый гость
Сообщения
244
Реакции
10
Баллы
18
Адрес
Омск
friskies, так может поэтому теперь и весь сыр-бор по поводу закрытого форума, куда доступ будет ограничен???
 

friskies

Гуру
Сообщения
4,142
Реакции
1,800
Баллы
0
Адрес
я повсюду-бди!
вы знаете, чем больше я слышу на форуме оскорблений в свой адрес, о том, что я "невежа", "никто", тем уменьшается мое желание учиться у подобных людей и их коллег и отдать им свои деньги, лишь для того, чтобы они просто отстали от меня. это означает сломаться под давлением или попытка купить приязнь. а это уже не тот мотив.
 

ИриК

Частый гость
Сообщения
244
Реакции
10
Баллы
18
Адрес
Омск
friskies, извините, но разве кто-то здесь Вас отправлял учиться? Указывал вам школу? Перечитав Ваши последние посты можно сделать вывод, что Вы в принципе против какого-либо обучения, только самообразование, которое где-то и хорошо, но не в сием деле. ИМХО
 

friskies

Гуру
Сообщения
4,142
Реакции
1,800
Баллы
0
Адрес
я повсюду-бди!
friskies, так может поэтому теперь и весь сыр-бор по поводу закрытого форума, куда доступ будет ограничен???
вроде нет. но перекликается. люди возмутились, что они платят деньги, а другие не платят. а ведь все просто: плати и получи знания концентрированно, качественно, быстро. или не плати, и получи их долго, тяжело, самостоятельно. и я думаю, каждый способ приемлем. был бы результат. я просто предложила людям смотреть шире, а не следовать УСтаву :)
 

ИриК

Частый гость
Сообщения
244
Реакции
10
Баллы
18
Адрес
Омск
friskies, извините, но я не видела оскорблений в ваш адрес, возможно кто-то отвечает вам вашим же оружием, вчера вы здесь побушевали...
 

friskies

Гуру
Сообщения
4,142
Реакции
1,800
Баллы
0
Адрес
я повсюду-бди!
friskies, извините, но разве кто-то здесь Вас отправлял учиться? Указывал вам школу? Перечитав Ваши последние посты можно сделать вывод, что Вы в принципе против какого-либо обучения, только самообразование, которое где-то и хорошо, но не в сием деле. ИМХО
вы просто предыстории не знаете, что я пережила в первый день своего пребывания на форуме. и как меня макали в грязь, потому что у меня нет диплома. и доказывали, что у меня ничего не выйдет. а у меня вышло. и даже статья вышла. я понимаю, многим неприятно оказаться неправыми. и многим здесь я глаза мозолю.

Добавлено через 1 минуту
потому что я - это их ошибка. кому такое приятно? им бы было гораздо удобнее отрицать мое существование или чтобы меня здесь не было бы вообще. тогда бы они ощутили, что они правы.

Добавлено через 4 минуты
я полностью понимаю и читаю превентивно чувства многих здесь. и я все предсказала как по нотам. их реакцию так точно. разве что о Морло была лучшего мнения. вот она меня таки сегодня чуть огорчила. что именно она так написала, и что "прорыв" случился именно в ее лице. А так, в целом, я знала, что будет, просто роли были не до конца ясны. Впрочем, и чувства Морло мне понятны тоже, праведный гнев в стиле "Да как ты смела" или "А ты кто такая?". Ну и еще нотки есть. Но я мало ее знаю. Других лучше.

Добавлено через 5 минут
А вообще, просто завидуют. Вот и весь ответ.
 
Последнее редактирование:

ИриК

Частый гость
Сообщения
244
Реакции
10
Баллы
18
Адрес
Омск
friskies, а вам так важно мнение этих людей? Вы ведь сами пишете, что многое смогли, так что их мнение? Мало ли кто кого и как принимает? Я помню как я пришла на этот форум, сначала читала, долго-долго, потом обратилась к Nayadе, даже не надеялась на её ответ, а она мне очень многим помогла, поддержала. Помню, как пришли на форум Елена Шанская, Алла Адлер - общение с этими людьми было очень простым и лёгким.
Может быть кто-то действительно вас обидел, не могу судить, да и не нужно это, тема не о том. Но это не значит, что все к вам предвзято относятся, правда!
Сколько людей - столько и мнений, ведь всем мы не в силах нравиться. Так давайте как-то мирно сосуществовать на этом форуме. Всё же он, форум, классный, и нам здесь хорошо. Так давайте делать его ещё лучше, а не искать повод для ссор
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху